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 Quid des "sous-produits pour animaux"

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*Marine*
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MessageSujet: Re: Quid des "sous-produits pour animaux"   Lun 21 Avr 2008 - 22:40

chez moi si je donne de la viande cru, seul oscar la mange, si elle est cuite cocoon et vestale viennent Very Happy ça doit dépendre des gouts Wink

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Kuzko
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MessageSujet: Re: Quid des "sous-produits pour animaux"   Mar 22 Avr 2008 - 0:46

la viande crue est meuilleur pour leur santé...apres pour tout ce qui est des parasites et bien le chat comme le chien
ne digerent pas du tout de la meme facon que nous...
si le crue est dangereux pour nous pas pour eux...
quand a la nature ...ok les chats sont domestiqué...mais l'instinct est bien encré dans les genes...

comme dit sur un autre post c'est a nous de nous adapter au chat ...
et c'est ce que je fais ...
il me semble qu'un chat qui sort va chasser et manger souris et oiseau...

apres je repete qu'un chat est un carnivore strict domestiqué ou pas il suffit de le regarder...ses dents sont faite pour broyer les os et déchiqueté la viande...
tout son système est fait pour cela...la nature est bien faite...un chat va savoir réguler lui meme son apétit avec le crue par contre les croquette....(il a de plus en plus de chat obese et moi ca m'affole...)

apres le chat ne digere pas les céréales...il leur en faut qu'en tres petite voire infime quantitée...

l'alimentation d'un chat doit se constituer a plus de 80% de viande crue d'os et d'abats...
et le reste pour céréale végétaux ...et autre apports...

j'ai vu sur un autre post un paquet de croquette avec le contenue attention les croquette ne contenait que 4% de viande...pour un
CARNIVORE moi c'est ca qui me choque...
et le rest c'est quoi...il faut arreter la mal bouffe aussi bien chez les homme que chez le chat ...

bien sure apres il ne faut pas faire n'importe quoi ...

comment peut on se persuader qu'il est bon de donner seulement 4% de viande a un carnivore...

(et oui la viande coute plus chere que les céréale...)

je suis persuadé que tout les probleme urinaire (cristaux ou autre) sont lié aux croquettes...

l'organisme d'un chat et son métabolisme sont fait pour qu'il ne consomme presque pas ou peu d'eau
seulement avec les croquette ces dernier sont obligé de boire ...mais leur corp n'est pas fait pour et le supporte mal ...
domestiqué ou pas....

vous avez bien vu les catastrophes sur le fait de donner de la viande a des herbivore....ca ne viendrais jamais a l'idée de donner un steack a un cheval...
alors pourquoi donner des céréale et légume a un chat????
bien sure quand on a pas beaucoup de temps et qu'on a peur de mal faire je concois tres bien que l'on se tourne vers les croquettes..mais alors de bonne qualitées...avec 80% de viande et pressée pas cuite...

en tout cas je suis sure d'une chose je n'empoisone pas mes chat au contraire...
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MessageSujet: Re: Quid des "sous-produits pour animaux"   Mar 22 Avr 2008 - 0:59

effectivement tu as l air de bien t y connaître à ce sujet. Tu leur donnes donc du poulet cru,

même à ton chaton? Y a pas risque d'étranglement avec les os?
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MessageSujet: Re: Quid des "sous-produits pour animaux"   Mar 22 Avr 2008 - 1:54

il s'y prend comme une pro ...pourtant chez l'éleveur elle était aux croquette...
je croise les doigt je n'ai jamais eu de probleme avec les os...
pour ca j'ai un truc ...avant je coupai tout en petit bout ...du coup Kuzko se jetté dessu ...avalé comme un glouton sans macher et vomissait ...du coup un peu dangereux pour les os ...maintenant je tape comme une taré ma cuisse de poulet avec mon couteau pour casser l'os en morceau...
et apres je met quelque coup de couteau dans la viande pour qu'il puisse bien la prendre sans trop de probleme...

et depuis ilprend bien son temps pour macher et manger...plus de probleme de transit de vomissement ...et je peut vous assurer que les os sont entierement digéré...

il ne faut pas sous estimer la puissance de la machoire ...déja la notre vous serriez surpris...(200 à 220 kg/cm2)
elle croque bien les os et c'est impressionnant...
le rique zéro n'existe pas...mais il y a plus de rique qu'elle s'étrangle avec un bout de célophane piqué dans la poubelle... (comme ya 5min) qu'avec un os...
de toute facon je garde toujours un oeuil sur eux...
et eux sur moi...
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MessageSujet: Re: Quid des "sous-produits pour animaux"   Mar 22 Avr 2008 - 9:32

pour les 4% de viande je suis d'accord sa fait peu;...c'ets bien pour sa qu'il faut pas acheter des croquettes de super marche ..car ils en contiennent peu
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MessageSujet: Re: Quid des "sous-produits pour animaux"   Mar 22 Avr 2008 - 13:33

l'autre fois j'ai vu des croquettes pour chat végétarien affraid
en fait la seule viande crue dangereuse c'est le porc... qui pet donner une maladie mortelle et fulgurante ... je sais plus le nom ... brigitte le redira Very Happy

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MessageSujet: Re: Quid des "sous-produits pour animaux"   Mar 22 Avr 2008 - 15:22

Les miens quand j'apprête du poulet ils adorent le poulet cru. Mais pas d'os dans ce que je leur donne; ça c'est certain. J'aurais trop peur a l'occlusion et comme Boris en a eu une et que ns avons dû opérer d'urgence... never.

Sauf que les minous mangent des céréales sous forme déguisée, les oiseaux en sont pleins et les souris aussi. Alors juste avec la viande sans ajout de céréales, ça fait que les cancers d'intestin ont nettement augmenté chez les chats nourris seulement de viande crue sans ajouts substantiels de céréales. Ma vétérinaire est très intéressée par toutes les façons de nourir les animaux elle a fait BARF avec son chien d'ailleurs pour un bout de temps.

Mais dans toute l'amérique chez les chats nourris uniquement de viande fraîche, les cancers d'intestin ont fait une nette augmentation. Un grand bond et aussi les maladies d'intestin diverses parce que la nourriture y séjourne bien plus longtemps donc bactéries plus présentes.


Des croquettes pour chats végétariens c'est d'un ridicule, j'en ai vu aussi en animalerie. Ça c'est comme faire accoupler sa chatte gouttière, c'est pur égocentrisme de décider que ton chat va devenir végétarien parce que toi tu l'es. What a Face

Je passe mon temps a faire des recherches sur la nourriture parce que je veux tellement donner le mieux a mes chats. Shocked
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MessageSujet: Re: Quid des "sous-produits pour animaux"   Mar 22 Avr 2008 - 21:12

des céréale et des légume il en ont un peu ...quand je donne des abbats je donne du riz avec quand on mage des haricot je leur en donne etc....mais en petite quantitée...
apres pour la maladie du porc c'est la maladie d'Aujesky mais les dernier cas recencé en france date d'il y longtemps et sur des chiens de chasse qui avaient mangeai des reste de sanglier chassé....

moi le porc que je donne mes chat provien de la ferme ou moi meme je me fournie...les cochon je les voie grandir dans la nature et je les voie manger que des chose saine et naturelle...

tout vient du point de départ...(un oeuf de poule de batterie et un de plein air est completement different ...la viande c'est pareil...) Wink
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MessageSujet: Re: Quid des "sous-produits pour animaux"   Mar 22 Avr 2008 - 22:03

justement pour les œufs il y a eu des études de faites et question nutrition c'est exactement pareil.... le truc qui diffère c'est la qualité de la coquille Very Happy

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Dernière édition par *Marine* le Mer 23 Avr 2008 - 10:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quid des "sous-produits pour animaux"   Mer 23 Avr 2008 - 0:21

je ne savais pas....pourtant le bien etre de l'animal joue enormement...
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MessageSujet: Re: Quid des "sous-produits pour animaux"   Mer 23 Avr 2008 - 1:07

Le goût aussi d'un oeuf de poule nourrie au grain et aux graines de lin etc.etc. qui peut marcher...

Ces oeufs là goûtent quelque chose, moi j'achète les miens d'une fermière bio. et juré pas du tout du tout le même goût que ceux des poules élevées en batteries dont l'oeuf est tout pareil mais le jaune ne goûte rien.

Je vois même la différence entre les oeufs de restaurant, quand ils achètent des oeufs de producteurs privés ou de super marché!!!!!! C'est dire.
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MessageSujet: Re: Quid des    Mer 23 Avr 2008 - 1:09

*Marine* a écrit:
justement pour les œufs il y a eu des études de faire et question nutrition c'est exactement pareil.... le truc qui diffère c'est la qualité de la coquille Very Happy
Bizarre, Marine Suspect . Est-ce que tu as les références de cette étude. Possédant des poules de diverses races, je me suis renseigné sur l'alimentation et il précisent qu'il faut des céréales variées, etc... Chose que les poules pondeuses d'élevage n'ont pas. Apparemment ça jouerait sur les qualités nutritionnelles. scratch Mais je ne suis pas un pro!!!! (et surtout, je ne mets pas ta parole en doute).
Si tu as des références la-dessus, je suis preneur.
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MessageSujet: Re: Quid des "sous-produits pour animaux"   Mer 23 Avr 2008 - 23:06

diane a écrit:
Le goût aussi d'un oeuf de poule nourrie au grain et aux graines de lin etc.etc. qui peut marcher...

Exact, les graines de lin contiennent de l'oméga 3 : donc, désormais, en France, la culture de cette plante s'étend afin de compléter les aliments destinés au bétail... Je viens de le lire cet aprem dans une revue spécialisée... (agricole bien-sûr)... Wink
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MessageSujet: Re: Quid des "sous-produits pour animaux"   Mer 23 Avr 2008 - 23:09

non j'ai pas les références ... ça remonte à plusieurs années ... un article qui disait que ça servait à rien d'acheter plus cher car au niveau nutritionnel c'était pareil ... mais y a peut être eu des contrétudes de faites depuis Wink
ma paroles peux être mise en doute Laughing

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MessageSujet: Re: Quid des "sous-produits pour animaux"   Ven 23 Mai 2008 - 1:31

En tout cas, vu le contenu des croquettes en supermarché... ça donne pas du tout envie... même dégoutant!!
Je suis contente d'en apprendre plus sur ce site, car en tant que consommateur moyen on est pas toujours informés sur ce genre de choses.
J'avais acheté un petit sachet de PE...CT F.T mais je crois que je vais l'oublier !!
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MessageSujet: Re: Quid des "sous-produits pour animaux"   Ven 23 Mai 2008 - 11:31

Malina a écrit:
En tout cas, vu le contenu des croquettes en supermarché... ça donne pas du tout envie... même dégoutant!!
Je suis contente d'en apprendre plus sur ce site, car en tant que consommateur moyen on est pas toujours informés sur ce genre de choses.
!!

Oui, et pourtant tout cela relève justement de la législation européenne : je crois que 70 % du droit alimentaire (en France) est du droit européen. Je vais me renseigner pour confirmer cela (il me semble que c'est entre 70 % et 80 %).

Comme tu le dis, on ne peut être informé précisémment... et chaque domaine fait l'objet de tellement de règlements, directives, arrêtés etc... et tout est si complexe qu'il est très difficle d'être informé à juste titre : quels sont les ingrédients de base qui composent un aliment transformé et en quelle est leur proportion dans l'aliment fini? quels sont les additifs : qu'est-ce qu'un additif alimentaire : quelle en est la proportion, y-a-t-il des additifs toxiques? quelles sont les règles sanitaires en matière d'emballage, de transport? quelles sont les mentions relevant de l'étiquetage qui doivent figurer sur un produit alimentaire? qu'est-ce qu'ellles signifient au juste? On ne peut être juriste, chimiste, agriculteur, fabricant, commerçant, etc... on est au bout de la chaîne de la consommation justement... mais tout ce qu'il y a "avant" recouvre tellement de domaines qu'il est très difficile de s'y retrouver...

Ce sont comme les limites maximales résiduelles autorisées dans les produits alimentaires et qui correspondent aux "pourcentages" de produits phytosanitaires dans les aliments que nous consommons et autres métaux lourds éventuellement, produits chimiques de toutes sortes (donc à toxicité réelle) : ce qui veut dire, que nous consommons des produits alimentaires transformés issus d'une agriculture qui nous empoisonne à "doses raisonnées", car on ne peut pas faire "autrement" dans un système productif à rendements élevés : et dans un sens, c'est aussi vrai bien que totalement discutable, également : les rendements agricoles sont là pour nourrir toujours plus d'humains... bref...selon certains modèles théoriques économiques.. ne l'oublions pas non plus... Autrement, la famine n'existerait pas non plus... brefeu...

Enfin, il faut également savoir que les sous-produits animaux sont également autorisés (pour certains) dans l'alimentation destinée aux humains... la seule façon de le "savoir" est de lire l'étiquetage sur les produits : qui lui aussi est très réglementé et correspond à des normes très précises : encore faut-il savoir décrypter : et c'est bien là toute la question???

Voilà, donc, quand on peut informer objectivement, c'est dans l'intérêt de tout le monde et c'est cela qui compte... Wink
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MessageSujet: Re: Quid des "sous-produits pour animaux"   Ven 23 Mai 2008 - 12:07

J'avais étudié pour mon mini-mémoire en droit la nouvelle reglémentation en matière des allégations santé dans les denrées alimentaires (c'est les alicaments et l'efficacité des différents actimels, danacols etc...). Déjà là c'est hyper complexe et nous même, humains, on ne sait pas trop ce qu'on mange... à part si on achète du BIO... alors les animaux... j'imagine bien ce qu'ils doivent mettre dedans...
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MessageSujet: Re: Quid des "sous-produits pour animaux"   Ven 23 Mai 2008 - 12:33

Oui, oui, les allégations santé : grosse activité de lobbying pour les agro-industriels auprès de la Commission européenne pour vendre l'étiquetage du produit miracle : qui préserve votre jeunesse, votre santé etc...

Je ne sais pas quand tu as fait ton mémoire, mais le dernier règlement en la matière, est le R. 1924/2006, modifié une fois pour question de procédure (il me semble), est le Règlement du Parlement et du Conseil (CE) n° 1924/2006 publié au JOUE L 404/10 du 30 décembre 2006...
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MessageSujet: Re: Quid des "sous-produits pour animaux"   Ven 23 Mai 2008 - 16:05

Oui c'est celui-là qui est valable depuis le 1er juillet 2007!
Le grand changement, c'est qu'à partir de maintenant, pour avoir une allégation santé, il faut faire des tests dans un laboiratoire indépendant, alors qu'avant c'est des laboratoires internes à l'entreprise et une liste des allégations européennes sera déposée. Par exemple, Actimel est validé.
Vous avez peut être vu aussi de la Red Bull en supermaché sans la taurine... c'est en vue d'une harmonisation européenne (soit retrait total, soit la France et le Danemark le commercialisent...)!
Enfin bref... j'essaye de manger au maximum du BIO et les produits des agriculteurs régionnaux du marché!
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MessageSujet: Re: Quid des "sous-produits pour animaux"   Ven 23 Mai 2008 - 16:08

Le mieux est d'éviter le plus possible toute "bouffe" industrielle (de la limiter au maximum) et de se contenter des produits de base, effectivement, quand on peut "bio" ... ce qui signifie, cuisiner également, enfin passer un certain temps à éplucher, préparer, cuire les légumes etc... donc, revenir à une formule de "vie" plus simple... même si plus contraignante... Wink Du moins, essayer en fonction de son mode de vie... Wink
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MessageSujet: Re: Quid des "sous-produits pour animaux"   Sam 24 Mai 2008 - 11:31

Je viens de regarder sur le sachet que j'ai acheté en super marché de Per_ _ ct F_t et il n'y a pas de sous-produits animaux. Le 2ème sachet que j'avais pris c'était du R_ _ _ L CANIN. Dans les boîtes que j'ai pris au pif il n'y en a pas sans dans une!
C'est la première fois que je regarde si minitieusement les ingrédients!!!
Per... Fi... a quasi les mêmes que R... C... sans quelques éléments en moins, du genre la levure, la taurine... je ne sais pas trop à quoi sert la taurine pour un chat? C'est un composant important?
Pour les humains c'est pas trop bon dans la Red Bull... mais pour les chats???
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MessageSujet: Re: Quid des "sous-produits pour animaux"   Sam 24 Mai 2008 - 12:04

la taurine ets un acide amine

La taurine est un dérivé d'acide aminé soufré dont la formule chimique est : NH2-CH2-CH2-SO3H (acide 2-aminoethanesulfonique, dans la nomenclature internationale).

La taurine est naturellement présente dans le corps de l'homme. Elle joue un rôle important dans la construction du cerveau et le fonctionnement des cellules cérébrales. Elle intervient également dans les fonctions cardiaques et musculaires ainsi que dans l’assimilation des lipides. Elle est fournie durant des efforts physiques importants pour réduire l'effet des produits de métabolisation des ressources énergétiques, les sucres et les graisses, qu'on appelle aussi "toxines".

Elle est impliquée dans le mécanisme de digestion des lipides puisqu'elle est présente dans la structure des acides biliaires (acides taurocholique et taurochénodésoxycholique) précurseurs des sels biliaires chargés d'émulsifier les lipides alimentaires (dont fait partie notamment le cholestérol) émulsification sous forme de micelles en arrivant dans le duodénum.

La taurine est ajoutée dans certaines boissons énergétiques (par exemple, le Red Bull) et avait été interdite à cet usage en France à la suite des conclusions rendues par l'AFSSA en 2003 qui en ont souligné les « effets neuro-comportementaux indésirables »[1]. En France, la Taurine contenue dans le Red Bull a été remplacé par l'arginine. La vente de Red Bull est cependant de nouveau autorisée dans l'hexagone depuis le 16 mai 2008.

A noter qu'on en trouve également dans certains laits infantiles recomposés (sans lactose) pour nourrisson. La plupart des laits artificiels sont enrichis en taurine, le lait maternel contient environ 4,2 mg de taurine pour 100 ml alors que le lait de vache n'en contient que 0,24 mg/100 ml[2].

Le chat synthétise de la taurine, mais généralement en quantité insuffisante. Il retrouve les ressources complémentaires en mangeant de la viande ou des produits industriels enrichis en taurine (croquettes industrielles, lait pour chaton …)




wikipedia taurine
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MessageSujet: Re: Quid des "sous-produits pour animaux"   Sam 24 Mai 2008 - 18:43

Malina quand on voit un chat a la colonne complètement affaisée, cela dénote un manque de taurine dans son alimentation.

C'est essentiel au développement et maintient des chats. Pour la vision, le coeur.

(Red Bull a accepté d'enlever la taurine des ingrédients qui composent ses breuvages pouark)
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MessageSujet: Re: Quid des "sous-produits pour animaux"   Aujourd'hui à 21:01

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Quid des "sous-produits pour animaux"
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