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 Ecaille de Tortue ou Tricolore

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gruik gruik
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MessageSujet: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Mer 12 Mar 2008 - 17:57

ECAILLE DE TORTUE OU TRICOLORE ?


Post it à propos d'Abby : si sa maman, peut insérer sa photo, ça serait bien (pour illustrer ce post : Abby serait parfaite).


Pourquoi ce post : ce matin, nous avons pu voir la jolie Abby en photo : certaines ont dit : "oh, la jolie petite écaille" et d'autres : "oh la jolie tricolore" (dont moi). Je me suis donc interrogée : Abby est-elle écaille ou tricolore ? scratch

J'ai donc demandé à ma petite vété. préférée, une explication "génétique" sur le phénomène "écaille". Vous la trouverez donc ci-dessous. Bonne lecture.


Cette petite est les 2 lol. En fait une tricolore est forcément écaille de tortue (l'inverse n'étant pas vrai puisqu'une chatte peut être écaille sans blanc).

Ecaille de tortue = présence du gène roux sexuel présent sur le X, Xo (o pour orange en anglais), l'autre X ne présentant pas cet allèle codant pour le roux donc Xn (n = "normal"). Le roux est dominant sur toutes les autres couleurs (brown = noir si uni/marron si tigré, chocolat, et leurs dilutions évidemment donc le bleu et le lila) sauf le blanc (que ce soit le W me semble-t-il qui donne les chats blancs au yeux bleus, ou le gène codant pour les panachures (tâches) blanches).

Du coup sur notre chatte XnXo, 2 couleurs peuvent s'exprimer : sa couleur de base (couramment le noir, uni comme la minette ci dessus ou tigré) ou le roux. Le truc étant que dans chaque cellule, une partie d'un X (celle portant le gène) est désactivée aléatoirement sur un des X afin de permettre le bon fonctionnement des cellules (ces gènes fonctionnant "seuls" uniquement puisque devant fonctionner avec le Y plus petit chez les mâles) (avant la naissance, donc une fois le X désactivé, la cellule continue à se multiplier ce qui donne des plages de cellules identiques en terme de X). Dans les cellules où le Xo est désactivé, le Xn va s'exprimer et on va donc avoir pour les cellules produisant les poils, la couleur de base du chat (noir ou marron tigré si le chat est tabby, chocolat si le chat est bb et non BB ou Bb, bleu, lila si le chat porte le facteur de dilution...).

Dans les cellules où c'est le Xn qui est désactivé et le Xo qui s'exprime, la couleur du poil va donc être roux (ou crème si présence du gène de dilution).

D'où les écailles de tortue (tortie(shell) en anglais) où le noir (ou autre) et roux se mélangent.

Si en plus le gène permettant la présence de panachures blanches est présent (me rappelle plus du nom enfin de la lettre), tu vas avoir des taches blanches plus ou moins grandes (de petites sur la minette en photo à quasiment tout le corps comme celle de mes beaux parents à qui il ne reste de coloré que les oreilles, la queue et l'arrière des pattes arrières ainsi que qq coussinets noirs !), permettant alors la dénomination de "tricolore" (présence de 3 couleurs, roux, blanc et autre).

Après il existe des termes comme calico, isabelle... sous entendant une présence plus grande de blanc qu'une simple tache je crois, style autant de blanc que de roux que de autre mais là c'est du "pinaillage" et des noms non scientifiques ;o). Je crois que pour certains dans le terme de tricolore il y a aussi cette notion que le blanc doit être en quantité importante d'où ces gens qui te disent que cette minette est écaille et pas tricolore, mais pour moi ça ne compte pas, si y'a du blanc même 3 poils (bon là ça peut encore se discuter si c'est vraiment 3 poils ;o)) c'est tricolore, point.

Je pense que ça vient aussi du fait que plus y'a de blanc, plus les plages noir/roux sont distinctes et pas emmêlées comme elles le sont sur une écaille sans blanc (http://ecailledetortue.free.fr/images/galeries_nos/cDSC00122.jpg ), mais ça je n'ai pas l'explication à ça.

Ca explique aussi que certains (dont toi ? ;o)) rechignent à appeler une tricolore écaille puisque on a plus cette vraie couleur "écaille de tortue" qui traduit le mélange roux/noir puisque les poils ne sont plus mélangés...


Dernière édition par gruik gruik le Mer 12 Mar 2008 - 18:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Mer 12 Mar 2008 - 17:59

ah oui, j'ai mis ce post dans "races", mais ça correspond plutôt à "robes"...

Si une modo trouve une place plus pertinente??? je n'ai pas trouvé moi. Et si on pouvait en faire un post-it avec le petit livre, je crois qu'on peut toujours s'y référer... Merci.

Et merci à Abby pour sa participation.. Grâce à elle, me suis interrogée, car j'aime bien comprendre...
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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Mer 12 Mar 2008 - 19:12

je crois qu'on a déjà un sujet de sylviuche la dessus non? sylviuche si j'ai raison et que tu le retrouve tu peux fusionner merci Wink
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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Mer 12 Mar 2008 - 19:14

je vais chercher ça Smile
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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Mer 12 Mar 2008 - 19:17

En fait les renseignements que j'ai fourni sur les écailles de tortues et tricolore ou calico sont sur le topic de Voxie. Mais je peux mettre l'adresse où j'ai trouvé toutes les infos si ça intéresse quelqu'un Smile

la voici Smile

http://ecailledetortue.free.fr/
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Tiffany
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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Mer 12 Mar 2008 - 21:33

merci pour l'info gruik...donc sa veut dire que ma biscotte ets tricolore et ecaille Very Happy

ahhhhhhhhh la genetique I love you
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MessageSujet: ca c'est ma petite Abby   Mer 12 Mar 2008 - 21:43






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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Mer 12 Mar 2008 - 21:44

ah l'est trop belle cette pupuce Very Happy
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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Mer 12 Mar 2008 - 22:01

matou68 a écrit:
merci pour l'info gruik...donc sa veut dire que ma biscotte ets tricolore et ecaille Very Happy

ahhhhhhhhh la genetique I love you

Ta Biscotte est plus précisément torbie et blanche Wink (contraction de tortie tabby et blanche, tortie = écaille, tabby = tabby (rayée quoi)).

Ou en français (mais la félinotechnie c'est en anglais...) écaille de tortue tabby et blanche Wink.

En fin de compte, "tricolore" n'est qu'un terme du langage courant pour décrire un phénotype (apparence) alors que "écaille de tortue" même si à la base décrit l'apparence est aujourd'hui un terme technique pour décrire un génotype (XoXn) Wink.
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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Mer 12 Mar 2008 - 22:11

ok AnnC..bon l'important;..c'ets que c'ets la plus belle I love you
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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Mer 12 Mar 2008 - 23:54

moi j'aime bien les tricolores .... plus que les écailles Very Happy
c'est bien ce sujet, on a parfois tendance à s'y perdre Very Happy

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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Mer 12 Mar 2008 - 23:57

Donc pour Voxie, elle est écaille de tortue Black tabby, si je me gourre pas.
Je rectifie, c'est une Black Tortie, car une grosse dominante de noir.
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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Jeu 13 Mar 2008 - 0:20

Sylviuche a écrit:
En fait les renseignements que j'ai fourni sur les écailles de tortues et tricolore ou calico sont sur le topic de Voxie. Mais je peux mettre l'adresse où j'ai trouvé toutes les infos si ça intéresse quelqu'un Smile

autant pour moi mais pas si folle il me semblait bien que tu en avais parlé Wink
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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Jeu 13 Mar 2008 - 0:23

C'est une black tortie, pas à cause de la dominance de noir mais parce que sa couleur de base est le noir Wink.

Mais la minette de mes beaux parents (qui pour reprendre la description ci dessus est donc quasi toute blanche, elle a une oreille noire, une rousse, la queue noire et rousse et qq taches sur l'arrière des pattes arrières et les coussinets) est aussi une black tortie ! Wink (avec un patron "Van"...)

On peut avoir des black torties, brown torbies (la couleur autre que roux est marron rayé, génétiquement c'est la même couleur que le noir, seul le patron change d'uni à rayé), blue torties, blue torbies (mais chez les bleus comme chez les roux on a souvent un patron fantôme donc pas toujours facile de différencier torties et torbies pour cette couleur), cholocate torties et torbies, lilac si chocolat dilué... (bon c'est ça de la théorie car en pratique les plus communes sont les black torties, brown torbies et blue torties !).
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gruik gruik
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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Jeu 13 Mar 2008 - 0:30

Ben en fait, c'est pas tout à fait moi qu'il faut dire merci. Vous l'aurez peut-être remarqué.

Parce que je n'ai pas les compétences et suis assez lente à comprendre : et, encore, je pose des questions idiotes.. mais, bon petit à petit j'essaie de combler mes lacunes et j'essaie d'éclaircir..

Mais, bon, c'est super, tout le monde a le droit de ne plus être ignorant... Merci qui???
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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Jeu 13 Mar 2008 - 8:29

Merci bibi, euh Gruik Gruik lol!
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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Jeu 13 Mar 2008 - 12:24

merci ma gruik gruik préféré.
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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Jeu 13 Mar 2008 - 13:09

Euh, en fait, faut dire merci à AnneC

C'est elle la spécialiste et la pro... I love you Et en plus, patiente avec ça... Wink
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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Lun 17 Mar 2008 - 13:48

Bon, vous mets la suite, pour celles que la génétique intéresserait :

(suite)

Les "vraies" écailles sont "rares" (et encore), non à cause d'un gène de dilution mais à cause du gène responsable des panachures (présence de blanc) qui est assez présent dans la population féline.

Le gène de dilution lui est plutôt rare, je n'ai pas vu beaucoup d'écailles bleu et crème (enfin qq'unes quand même, entre autre à l'école où y'en avait 2 d'une même portée, et une autre chatonne à donner troooop mimi enfin heureusement pour elle, elle avait déjà trouvé propriétaire lol).

Sinon pour les lettres, alors déjà un peu de généralités :

- Les allèles (formes d'un gène) sont représentées par des lettres, majuscules si dominant, minuscules si récessif.

Chaque animal a 2 allèles de chaque gène (puisque les chromosomes vont par paire et qu'on a un allèle = variation du caractère codé par le gène) sur chaque chromosome de la paire).

- En ce qui concerne la couleur sur le gène "B" on va dire, on a 2 allèles possibles :

B = brown (noir/marron) et b = chocolat.

Le chat peut donc être BB : noir/marron, Bb : noir/marron puisque le noir/marron est dominant sur le chocolat ou bb : chocolat (ça te parle peut être pas sur un gouttière, mais cf les chats siamois and co qui peuvent être chocolate point).

- La dilution est codée par un autre gène, "D", avec D = pas dilué et d = dilué.


Pour être dilué un chat doit donc être dd puisque récessif.

Avec ça, tu peux donc avoir un chat B* D* qui sera noir ou marron (selon s'il est uni ou tigré, le * peut être n'importe quel allèle), un chat B* dd qui sera bleu, un chat bb D* qui sera chocolat ou un chat bb dd qui sera lila...

A ça tu rajoutes encore le gène codant pour l'agouti (uni ou rayé (avec encore le mackerel, spotted, blotched ou ticked)), + celui pour les panachures, le gène inhibiteur de la synthèse de la phéomélanine I qui permet d'avoir des chats silver, celui codant pour la catégorie ("entier", colorpoint (siamois, ragdoll, birman), sepia (burmese) ou mink (tonkinois)) plus pleins que j'oublie dont des polygènes et tu comprendras l'étonnante diversité de couleurs des chats ! ;o)

Cette fois, vous gourrez pas : c'est AnneC à qui il faut dire ... et merci AnneC lol!
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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Lun 17 Mar 2008 - 14:01

Je viens d'apprendre que Vinou est Calico !! Shocked
pour les unis c'est plus simple quand même !! lennon = bleu
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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Lun 17 Mar 2008 - 14:19

C'est juste une précision supplémentaire non?? puisque tu savais que c'était une petite trico???
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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Lun 17 Mar 2008 - 14:23

oui trois couleurs, je savais qu'elle était trico ! Mais pas Calico ! Laughing
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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Jeu 31 Juil 2008 - 12:33

COUCOU,

je suis contente d'avoir trouvé une partie dédié aux écaille de tortue Laughing

je vous présente la mienne Okimi

donc je sais pas si j'ai tout bien compris mais la mienne est une vrai écaille de tortue ou pas ? parce qu'elle a un tout petit peu de blanc crème qui se balade au museau, au nombril lol , et un peu au patte ais c'est des petites parties??
cat

[img][/img]

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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Jeu 31 Juil 2008 - 12:43

Moi je dirai que oui c'est une vraie écaille en tout cas elle est très belle Smile


Dernière édition par Sylviuche le Jeu 31 Juil 2008 - 15:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Jeu 31 Juil 2008 - 15:26

moi pareil

elle est vraiment tres belle en tout cas
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MessageSujet: Re: Ecaille de Tortue ou Tricolore   Aujourd'hui à 21:01

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Ecaille de Tortue ou Tricolore
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