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 Red vs bleu

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blacksnake
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MessageSujet: Red vs bleu   Sam 4 Juin 2011 - 20:06

Bonjour, je suis propriétaire de trois femelle toute des poil semi long ( angora) une blanche de mere ecaille de tortue et de pere blanc, une bleu solide de mere arlequine et pere inconnue, et une arlequine homozygote ( par de gene noire dans sont génome)

J'aimerai faire l'acquisition d'un mâle pour ce petit monde mais j'hesite quand à lla couleur du future papa.
Bleu = noir dilute
blanche = gene blanc + ecaille de tortue caché
arlequine.

J'ai cherché sur les pages de renseignement sur les mariage potentiel et il n y a rien sur un mariage femelle bleu et mâle roux? quels bébé pourrai sortir?

Si j'en croit un certain site il semblerai que le resultat donne les mâles noirs et les femelle ecaille de tortue est ce vrai?

Sinon pour les autre femelle quel serai le mâle le plus approprié?

merci d'avance pour vos réponses.
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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Dim 5 Juin 2011 - 9:34

bonjour,
moi j'en sais trop rien .... je vais mailer les connaisseurs Wink

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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Dim 5 Juin 2011 - 11:22

Compliqué la génétique... on va essayer de simplifier la chose avec l'exemple du roux...

En résumé le gène "O" pour Orange (ou roux) est situé sur le chromosome X.
L'allèle peut être dominant (Remplace le pigment Noir par le Orange) ou récessif (Orange masqué par le pigment Noir).
Pour donner un exemple, un mâle roux a forcément l'allèle dominant du gène O, et donnera donc naissance à des femelles rousses ou torties (écaille), et ce quelque soit la couleur de la mère.
Les femelles peuvent elles porter 2 allèles dominants (rousses), 2 allèles récessifs (roux masqué par le pigment de base noir) ou 1 de chaque (Torties).
Ensuite à toi de faire un petit tableau qui résume toutes les probabilités...
Bon plus simplement tu trouveras un tableau qui résume tout ça sur le site du Norvégien, ici par exemple : Génétique des robes

Mais dans ton cas ce n'est pas évident cas on ne connait pas la couleur exacte des pères de tes nénettes !! (souvent père inconnu ou blanc qui ne veut rien dire...). Partant de là il est à mon avis presque impossible de faire des probabilités sur des suppositions...

Mais je ne suis pas personnellement expert en génétique, et je laisse éventuellement la place aux collègues plus experts Suspect

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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Dim 5 Juin 2011 - 20:58

Encore faut-il que les parents en question soient des norvégiens ce qui ne semble pas le cas étant donné que le père est inconnu pour une des minettes.

Sinon, pour ta femelle blanche, il ne te faut absolument pas de mâle blanc parce que le risque de chatons sourds sera trop grand.

Quant à ce que tu appelles arlequin, ça ne correspond pas à une couleur mais à une proportion de blanc (beaucoup de blanc en l’occurrence mais il n'empêche que ta minette arlequin a une couleur de base (noir, bleu, roux, crème, chocolat, ...) et c'est ce qui est nécessaire pour déterminer quelles couleurs de chatons tu pourras avoir.

Citation :

J'ai cherché sur les pages de renseignement sur les mariage potentiel et il n y a rien sur un mariage femelle bleu et mâle roux? quels bébé pourrai sortir?

Si j'en croit un certain site il semblerai que le resultat donne les mâles noirs et les femelle ecaille de tortue est ce vrai?
Effectivement, en mariant une femelle non-rousse et un mâle roux, on a forcément des chatons de ces couleurs :
- toutes les femelles seront écailles (noir/roux) ou écailles diluées (bleu/crème) ou écailles chocolat (chocolat/roux), ...
- tous les mâles seront non-roux (donc noirs ou bleus ou chocolat ou faon ou ...).

Aurais-tu des photos de tes minettes pour déterminer leurs couleurs exactes ?

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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Dim 5 Juin 2011 - 21:12

brigitte a écrit:
Encore faut-il que les parents en question soient des norvégiens ce qui ne semble pas le cas étant donné que le père est inconnu pour une des minettes.
Merci Brigitte de cette précision... je pensai que les règles de base étaient d'une façon générale les même pour tous les chats.
D’où mon lien. Neutral

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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Dim 5 Juin 2011 - 22:37

Apache a écrit:
brigitte a écrit:
Encore faut-il que les parents en question soient des norvégiens ce qui ne semble pas le cas étant donné que le père est inconnu pour une des minettes.
Merci Brigitte de cette précision... je pensai que les règles de base étaient d'une façon générale les même pour tous les chats.
D’où mon lien. Neutral
Oui, sauf que chez le norvégien on n'a pas les chocolat, lilas, faon, ... ni les problèmes de colourpoint Wink Alors évidemment, ces considérations-là ne sont pas évoquées sur les sites consacrés à cette race. Sinon, les principes sont les mêmes bien entendu Very Happy

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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Dim 5 Juin 2011 - 23:07

brigitte a écrit:
Apache a écrit:
brigitte a écrit:
Encore faut-il que les parents en question soient des norvégiens ce qui ne semble pas le cas étant donné que le père est inconnu pour une des minettes.
Merci Brigitte de cette précision... je pensai que les règles de base étaient d'une façon générale les même pour tous les chats.
D’où mon lien. Neutral
Oui, sauf que chez le norvégien on n'a pas les chocolat, lilas, faon, ... ni les problèmes de colourpoint Wink Alors évidemment, ces considérations-là ne sont pas évoquées sur les sites consacrés à cette race. Sinon, les principes sont les mêmes bien entendu Very Happy
Mince j'ai du mal lire la question alors... je n'ai pas vu que blacksnake avait des chats chocolat, lilas, faon...

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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Dim 5 Juin 2011 - 23:23

Apache a écrit:
Mince j'ai du mal lire la question alors... je n'ai pas vu que blacksnake avait des chats chocolat, lilas, faon...
Pas besoin qu'un des chats soit chocolat pour être porteur de chocolat par exemple (gène récessif) Wink

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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Dim 5 Juin 2011 - 23:36

Brigitte, il ne me semble pas que l'on soit dans les pages du Norvégien.
BlackSnake demande juste une info, et pas un cours en génétique.
Je lui ai donné une info en mettant un lien très bien fait du site AidSkogkatt dont il me semble que les paramètres sont similaires (on parle de chats roux et pas de Lilas ou de colourpoint).
Si je me suis trompé sur le gène "O" corriges moi mais si c'est pour étaler un cours, faits un topic dans un autre post.
BlackSnake n'est pas là pour cela je pense.

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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Dim 5 Juin 2011 - 23:52

OK, j'arrête là mon intervention. On m'a demandé mon avis, je l'ai donné ...

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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Lun 6 Juin 2011 - 13:22

moi je suis contente d'avoir un cours Very Happy
merci brigitte !!!!
ça faisait longtemps Very Happy j’espère que tu vas bien en ce moment Wink
bisous

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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Lun 6 Juin 2011 - 13:45

coucou Brigitte, super de te relire ici Very Happy

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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Lun 6 Juin 2011 - 14:37

Apparemment, tout le monde n'en est pas ravi Wink
mais Marine et Canadine Very Happy

Mon but n'est pas de donner un cours mais de répondre le plus exhaustivement possible à une question.
Ce qu'Apache n'a, à priori, pas compris, c'est que mon but n'est pas de promouvoir un quelconque site ou club mais de montrer que le lien qu'il a mis ne prend en compte que les possibilités offertes pour des chats norvégiens (ce qui est normal pour un club de cette race). Or, là, il n'est justement pas question de chat norvégien donc les possibilités de couleurs sont plus importantes.

D'ailleurs, dans la présentation de Blacksnake, il est bien question de chat lilas : http://cherchechat.conceptforum.net/t4408-blacksnake-vous-salut#125997.

À vous de me dire si je continue à répondre aux questions ou si je me retire une nouvelle fois et définitivement cette fois-ci. Sans animosité, je le précise. J'ai juste pris la décision d'arrêter définitivement l'élevage et je n'ai pas du tout envie de me prendre la tête là où l'on attend rien de moi
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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Lun 6 Juin 2011 - 19:01

non faut pas partir !!!!
j'aime bien quand tu réponds aux questions !!!! Very Happy

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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Mer 8 Juin 2011 - 12:21



voici deux de mes femelle sekmet t cléopatre.
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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Mer 8 Juin 2011 - 15:32

j'aime beaucoup le gris !!!! Very Happy

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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Jeu 9 Juin 2011 - 14:36

Et donc au vu des femelles quelle serai vos suggestion en terme de couleurs du male?
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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Ven 10 Juin 2011 - 19:32

J'y connais rien en génétique mais il y a une pages génétique sur le site de l'élevage du charmes des runes, un élevage de norvégien.
On mets la couleur du mâle puis en dessous celles de la femelle et encore en dessous il y a comme une éprouvette, on click et ça nous sort toutes les possibilités de couleur des chatons!
C'est très amusant Very Happy
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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Sam 11 Juin 2011 - 15:34

apparemment les norvégiens n'ont pas toutes les couleurs existantes chez les autres races .... donc c'est limité

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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Mer 15 Juin 2011 - 11:15

Sur les charmes des runes je n'est pas réussi a trouvé le logiciel il l'on supprimé???Alors des suggestion pour les couleurs du mâle?
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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Mer 15 Juin 2011 - 12:12

[quote="blacksnake"]Sur les charmes des runes je n'est pas réussi a trouvé le logiciel il l'on supprimé???Alors des suggestion pour les couleurs du mâle?[/quote

Voilà le lien exact chez moi ça marche.
http://charmedesrunes.free.fr/uzul/genetique00.html

Par contre je ne me risque pas de donner un conseil,j'y connait rien en génltique des couleurs
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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Mer 15 Juin 2011 - 16:07

Ben non Brigitte ton expérience rend service aux autres.
C'est justement cela qui fait la richesse du forum. Very Happy
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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Mer 15 Juin 2011 - 18:32

elle est pas revenue brigitte ..... dommage Sad

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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Mer 15 Juin 2011 - 20:42

sujet très interessant , merci pour les infos et liens donnés .....

ah la génétique ça fait rever mais c'est si complexe Wink

moi mes femelles sont black silver blotcher pour glamour et black silver tortie et blanc pour gasell , perso moi je veux travailler le tortie et le silver donc je sais si jne me trompe pas pour moi se sera d'avoir un male creme ou red "silver" biensur Smile
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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Mer 15 Juin 2011 - 21:17

cécile a écrit:
sujet très interessant , merci pour les infos et liens donnés .....

ah la génétique ça fait rever mais c'est si complexe Wink

moi mes femelles sont black silver blotcher pour glamour et black silver tortie et blanc pour gasell , perso moi je veux travailler le tortie et le silver donc je sais si jne me trompe pas pour moi se sera d'avoir un male creme ou red "silver" biensur Smile

Tu penses adopter un mâle ou trouver une saillie extérieur?
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MessageSujet: Re: Red vs bleu   Aujourd'hui à 20:57

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